参观完了上海飞机制造厂之后，唐
又顺便去刚成立不久的上海大众，也就是原上海汽车制造厂看了看。唐
这次参观新成立的上海大众汽车公司，其实也主要是想看看这个最早走上合资路线的大型国有制造企业，究竟有什么实际的得失值得自己借鉴，或者更确切地说，是
足自己的一点好奇心，毕竟前世他看了太多关于上海汽车公司合并后的利弊讨论了。在这个过程中，唐
刻意要求各位领导不要陪同，而是纯粹找了专家，包括上海飞机制造厂的程不识教授以及原上海汽车制造厂的一些工程师，他这么做的目的，就是希望减少政治方面的介入，让这些专家从纯粹技术方面来看待问题。唐
带着程不识以及上海大众汽车的几个工程师在各个厂房车间观摩，又询问了很多具体事宜，比如合并后的生产线成本问题，汽车装配部件的本地化生产问题等一系列方面。他获得一个信息，那就是基本上，上海大众汽车公司，除了生产线跟技术是全套引进之外，很多零部件几乎都是本地生产，只有一些发动机的关键设备，才是进口德国，而对于发动机研制方面，他们也已经开始了上了项目，正在组织人手钻研攻关，全面贯彻组织上关于“引进、消化
收、自主创新”的三步走路线。唐还特别问了问，德国给的技术是不是全套，有没有留一手，毕竟他记得改革开放初期。欧美
等国家来投资的时候，很多技术都是留一手的，特别是日本，玩花活更是炉火纯青了，让我们自己地企业吃了不少大亏。最典型就是宝钢一期工程，好像听说一期工程几乎全部都是
方设计，然后设备也几乎全部是日本全套进口。表面看起来无论厂区设计还是设备进口，价格都比德国的便宜。但投产后却发现。现代炼钢的一些易损耗的关键零配件，比如新式电炉的轴承以及其他关键配件，都需要日本进口，而这些配件，都是价格不菲，虽然还没有到比设备高的情况。可不断的消耗不断的进口。这个成本也就上去了。同时，因为关键零配件在日本手中，这也证明宝钢地一期工程实际上在掐在日本手中，一旦日本停止供应零配件。那么宝钢花费巨资地一期工程就要全面停产，而且最离谱的是还不能跟其他类型的钢铁公司互相共用。此所谓“动态控制”而这个词的具体意义，也就是从宝钢最早传出来的，对此，虽然国家并没有报道，但老一辈宝钢人，对此还是记忆犹新。***宝钢就是在吃了这个大亏后。二期工程中小心了很多。所以在二期上就没有吃多少亏，而日本方面也知道这种便宜也只能占一次两次。对方反应过来也就没用了，而且那时候日本正处在严重经济危机，是元全面升值的期间，所以二期基本上是全心全意地合作。不客气地说，宝钢地一期工程，唯一的作用，就是让宝钢人接触了什么事现代化炼钢，以及接触了国际上外资跟技术并不是那么好引进的，关键还在于自己自主创新。宝钢之所以在后来成为中国最具有竞争力的钢铁集团，在全世界范围内地竞争能力都名列前茅，并非是单纯靠日本支持，而是靠了这种最先的血淋淋的教训，正是有日本的这一
子，打醒了宝钢人，让他们得知自主创新的必要
以及竞争的残酷，经过三十多年，才终成大器。这听起来很让人唏嘘，中国总是在被别人打了之后，才知道教训，好在，这是现代中国，而不是以前的满清政府民国政府，起码还知道打了之后知道疼，知道疼了之后要接受教训。
对于唐
对于是否全套技术的询问，对方也有了表达，他们说引进地德国技术绝对是最全面地，实际上这是他们已经开始淘汰的技术，但对中国来说也是很先进地，同时这些技术无论是生产线还是发动机制造等关键技术，对方都是给的全套，没有一丝一毫的私藏。在这方面，德国大众公司，还是比较讲信用的，他们现在的关键，不在于技术有没有私藏，而在于如何吃透，如何生产。在看完上海大众之后，唐
又专门请两方面的专家在大酒店吃饭，接着又提议召开一系列的座谈会，吃喝住都是他埋单，就是要这些专家，以他们的专业来商讨自主研究跟借鉴外国技术之间的优劣。实话说，就是这连续三天的参观与旁听座谈会，唐
这个飞机与汽车的外行也多少懂了一点这个时代关于中国制造的一些内幕，或者说是真实情况。具体上，唐
自然不知道自主研发与直接引进外国先进技术之间有什么优劣，但他起码知道了一点，那就是这个时代的中国工程师跟技术科研人员，都是个顶个的技术尖子。^^^^这些很多在苏联援助时代就表现突出的人才，在苏联撤资撤人才之后，硬是靠着刻苦钻研精神，在原来单纯模仿苏联的基础上，重新走上了自主创新的路子，可以说都有一身过硬的素质，或者可以说是真正的仿造创新的大师级别，跟后来温州小商人走盗版轻工路线根本不一个档次。在他们的脑海里，从来没有所谓崇洋媚外这个词，有的只是技术是否先进，是否我们自己可以拿来应用，进而自主研发，如果可以的话，又要多少年才能走上自主创新之路。
通过询问最熟悉，也最能够把问题简单化说清楚的的程不识，唐
才了解到，原来在这些专家也分自主研发派跟借鉴技术派，跟华山的剑宗气宗一样。比如自主研发派认为。很多路子不能省，国外走过的，我们也要走一遍，哪怕是小规模地重复试验也好，通过实践掌握足够的数据，为以后的研发铺路，类似华山气宗；而借鉴技术派则认为这样太浪费宝贵的时间跟精力，特别也是耗费太多资金。完全没有必要。因为外国的很多技术已经比较成
，但这些技术恰恰是我们不具备的，全面引进对方的技术，然后在这个基础上吃透创新，才能够重新焕发青春，类似于嫁接。也可以取得更好更快的发展。类似华山剑宗。不过，归
到底，这两派其实并没有本质冲突。他们也都赞成自主研发是中国技术地根本之路，只不过在这路上走地过程中。应用的方法偏重点各有不同，自主研发路，更像研究院，拼内功，厚积薄发，而借鉴路，更像一个企业，讲求先见效益。慢慢自己研发。唐
很快又问了程不识个人的观点。他思索了再三，认为就目前来说。借鉴外国技术可以尽快形成生产力，跟剑宗一样，前期很快能见效益。但技术这东西，归到底还是自己必须掌握最原始的数据资料，而这种掌握，也就意味着很多实验数据必须亲自去做一遍，这样才能在这个基础上走突破研发之路。换句话说，程不识认为最好的办法就是两手都要硬，既要引进先进技术，又要加大自主研发的力度，特别是生产工艺方面地投入，也要大大地重视。当然，往深层次说，这已经不是简单的两个工厂制造问题，而是牵扯到整个工业产业现代化的问题，毕竟现代工业不是一个简单的个体，而是一个整体，一个简单地零部件，可能就要一系列的大规模技术跟工业底蕴的支持才能造出来。\\\
“简单说，要想快速发展我们的飞机跟汽车，我就必须建立一套完整的现代化工业体系，对么？”唐
最后总结的问。“嗯，目前来看，是这样。”程不识点了点头“其实无论造飞机还是造更简单一些的汽车，都不是引进几个生产线就能搞好的。引进，只能生产生产线可以生产地东西，要自主研发，必须有现代工业地一系列支持，在冶金跟化学方面取得突破。比如这同样的大众汽车，生产线一样，可德国原产就是比我们生产地汽车更加经久耐用，样子也美观大方，还更舒适，更安全。
这不是因为德国给我们的技术与设备不全，恰恰相反，他们给我们的，都是一整套完整的技术跟设备，只不过我们受限于工艺水平跟科技实力，我们就算吃透这些技术，也是无法短期内追上，走完全的自主研发之路。
说个最简单的事实，德国产的汽车用钢，比我们的钢材要好得多，而且他们在
密加工以及材料学上也走得比我们远，许多零部件，他们制造一个样，我们制造又另外一个样，这细小的差别，可能这整车能就天差地远。而对于飞机这种技术更复杂，材料要求更苛刻的东西来说，自然更加需要强大的工业基础做后盾。”“唉。”说到这里，程不识叹了口气“其实，归
到底，这汽车跟飞机，都不仅仅是一个技术东西这么简单，他还是一个国家总体工业实力的体现。汽车还好说，暂时国内的需要还不那么苛刻，能开就行，可大飞机不同。大飞机是在天上飞的，无论是飞机整体设计还是发动机都跟地上跑的汽车完全不同。”“我也知道汽车跟飞机不同。”唐
点了点头“那么不同就在在哪里？是不是主要在发动机技术跟飞机制造的材料方面？”“你看到的那两点，只是最简单的地方，对于民用大型飞机来说，只是解决这两点还远远不够。”程不识笑着摇头。“哦？那么还需要什么呢？”唐
又问。“这个，一时间也很难说明白。”程不识皱了皱眉“首先，生产大飞机的设计过程就涉及很多个学科，它必然包括空气动力学、材料学、航空电子学等方面；其次，大飞机要形成产业化，则又要涉及到化工、电子、冶金等部门。也就是说工艺必须跟技术相配合，才能生产出一架合格的飞机，所以说，大飞机才被称为“现代工业之花。””
“就飞机设计技术方面，我们已经获得了很多突破。”程不识接着道“比如大飞机最大的十项关键技术，我们经过十几年的摸索推算，已经完全做到自主研发。在这方面。我们自信跟欧美大国之间是相差不大地，就算有，也就是前后脚的地步。”
“十项技术？”唐
眨了眨眼“那究竟是哪十项关键技术呢？”“这个要严格说起来很复杂，”程不识顿了顿“要简单来说。包括民用大型飞机总体设计技术；现代民用飞机的气动特
预测方法；民用大型飞机的噪声预测和减噪措施；民用大型飞机载荷确定技术；高效结构和强度设计技术；长寿命高可靠结构设计技术；民用大型飞机防雷设计和抗高强度辐
设计；多轮起落架设计技术；先进复合材料结构设计技术；适航审定的特殊要求的鉴定技术这十方面。”“其中。”程不识接着又道“就我们目前来说，这十项技术我们都掌握了自己的核心技术，除了复合材料方面还有待继续加强之外。其他无论是飞机总体气动设计，还是各种载荷技术以及强度设计方面等关键技术都取得了突破，否则，也不可能生产出运十这种样机。实际上运十到目前为止飞行良好，在连续的飞行记录上，没有任何纰漏，还曾经飞过西藏拉萨，并完满地完成了试验飞行。而能够飞抵西藏上空。这已经是达到了世界大飞机先进水平了。”
“那为什么上面非要大飞机停飞？”唐
皱了皱眉“难道他们就真地很缺这三千万？难道他们不知道这里面的情况？难道你们就不会把事情对他们讲明白？”“唉。这个么，具体他们怎么想我就不知道了，反正我们当初都已经把道理明明白白讲清楚了。”程不识叹了口气“不过就我个人来看，我们的运十也的确还存在很多问题。运十只是样机，几乎是纯粹手工装配，这自然在造价方面就居高不下，要形成产业化，我们的运十，就跟当年的红旗轿车一样，成本太高，不符合他们说地经济效益，如果真地投入运行，据说会亏损，而没有效益的东西，也就是没用的东西。^^
“胡扯蛋！”听到这里唐
愤愤的接口“什么东西在开始不是得不偿失？火车一开始还跑不过马车呢，可后来怎么样？汽车一开始，不也是富豪地玩具么，这大飞机更应该如此了。现在的投入大，损耗大，不等于以后也这样，这些损耗的过程，都是必须要走的。”“谁说不是。”程不识摇摇头“可上面的人不这么认为，他们坚持要走所谓成本控制，然后对我们的加大投入要求不赞同，不反对，反正我们研制可以，要钱就没有。他们对我们的要求是，直接引进外国，比如美国的大飞机先组装，产生一定地效益之后，再在这个基础上搞自主创新，是所谓三步走。唉，不能说他们说地没有道理，可我们明明已经有更加完善的自主创新技术，现在却非要购买对方地零配件，用对方已经淘汰的技术。你看着吧，万一对方到时候来个零配件限制，我们就全部歇菜了。”
“这是为什么？”唐
又问，尽管他知道这在后来是事实，但他还是想问问专家，问问他们是怎么看待这个问题的。“不为什么。”程不识微微一笑“因为我们的飞机制造技术，也就是我们的冶金化学等方面还不成，无法形成产业化。既然我们自己的自主知识产权的运十都无法产业化，那纯粹引进零配件组装的外国飞机，我们又怎么可能吃透呢？这种借鉴，已经完全形成对方的来料加工厂，对方出技术跟配件资料，我们出人出材料组装，然后卖过去，呵呵，万一他们不收了，我们的外来飞机也就全部都是一堆零碎了，只能勉强给我们自己用，可这安全
，呵呵。”“哦。我有点明白了。”唐
点点头“您的意思是不是说，我们自主研发的运十要是无法大规模生产，那么引进的飞机技术，我们也没法大规模应用？”“对，就是这样。”程不识一笑“这归
到底，我们现在缺乏地不是设计技术。而是在于飞机的制造工艺。也就是产业化方面。他们说，在过去的运十以及汽车制造方面，我们国家是不考虑成本，完全是当做一种军工项目跟面子工程。这一点，我不反对，但有一点要说的是。这些东西的研发。前期本来就是烧钱的东西，不可能有效益，如果鼠目寸光，那就不可能真的得到发展。不管当年主席出于何种目的。但不可否认，我们地大飞机与汽车就是在这种一穷二白地基础上得到了长足发展，否则的话，我们那架已经停飞的运十也不可能出现。”“唉…”程不识说到这里又叹了口气“说到这，其实这大飞机啊，跟当年的原子弹导弹是一个类型的东西，都是国防利器。只不过原子弹导弹这些东西的军事化国防化意义更加明显。所以投入力量也最大，出成果自然也快。而大飞机呢。在当时并不是以国防为目标，而是以主席等领导人地专用座机为主，因此一开始就政治化更明显，投入方面跟随政治变动而摇摆。现在呢，虽然国家也一直很重视飞机研制，可他们主要盯着军用战斗机，认为大飞机这种民用飞机，可以先放一下，要把更多精力跟资金投入到那些战斗机方面。其实他们不知道，这民用大型飞机地制造技术，比战斗机更加复杂，能生产战斗机，未必就能生产大飞机，而大飞机不仅仅是在民用方面具有重要意义，在国防意义上，也比单纯的几架战斗机更加有效益，可他们就是不听，还说我是强词夺理，是狡辩，说大飞机这么笨重的东西，在天上就是个活靶子，唉…”
“程教授，你也不必这么沮丧了。”唐欢笑了笑“以前是这样，不过现在不是已经要合并了么，今后，我们集团否则大飞机研发的所有费用，我之前不是说了，只要你们认为有用地，需要的，我一定全力供应。我就是要用钱砸，把我们的大飞机给提早砸出来！”
“呵呵，那先谢谢你了，小唐。”程不识欣慰的点点头“不过小唐，就如我开始说的，如果你真的想让我们自己掌握大飞机的技术，其实就不能光靠收购我们这飞机制造厂，还需要很多其他工业体系方面的投入。”
“嗯，这点我也考虑到了。”唐
轻轻点了点头“那么就飞机这方面来说，具体还需要哪些方面地投入呢？”“这个，一时间也很难说明白。”程不识想了想，这才继续道“我之前所说地那十项关键技术的各个环节，都需要一系列地冶金化学等工业方面的支持。比如飞机整体结构制造技术，就包括有高效数控加工、大型壁板的形成技术和大型壁板精确加工技术这几方面。而集成的整体结构、复材构件和数字化技术，又构筑了新一代飞机先进制造技术的主体框架；又比如发动机技术，就涉及到化学跟冶金学，还有
密加工等方面。这些产业化的技术，都需要我们有现代化的冶金化学等工业的支持。如果单纯你之前说的，零配件外国采购，然后自己组装，那么我们永远只是邯郸学步，因为这制造大飞机的根本，就在于能够大大提升我们的现代工业化。所以说，你之前说先组装零配件的说法，我只是有限的赞同。不过这也是没办法，我也知道。”“照你这么说，单纯投资大飞机，生产出来也是没用的了？”唐皱了皱眉。“也不能说没用。”程不识摇摇头“但如果国家的整体工业实力没有跟上，这大飞机，也就是无
之木，只是一层虚幻的泡沫，只能是一种买来外国零件然后组装，接着足我们国内对民用飞机的部分需求。这也是运十停飞的另外一个原因，那就是我们国家目前虽然掌握了大飞机设计技术，但却还无法完全掌握大飞机制造技术，或者说勉强制造出来的，也是成本居高不下的玩具跟实验品，无法形成市场化效益化。而引进外国飞机制造技术，组建生产他们的飞机，甚至是直接买进他们的飞机，因为有外国的支持，我们可以在国际上很快取得适航征，这样就能够接轨国际，尽快形成效益化，先解决国内对民用飞机的需求缺口。所以说，就因为这样，我才勉强接受这个说法…事实上不接受也没法子。唉，只是这飞机研制一旦停止不前，马上就如逆水行舟，会跟国外的差距越来越大，他们怎么就看不到这点，唉…”“其实我召开这些座谈会，就是为了让你们集思广益，能够找到一条我们自主研发大飞机的可行
路线。”唐说到这里，略微顿了顿“可是听你的意思，我如果要想真的让我们自己的飞机自由翱翔，还必须提高我们的工业化水平？是不是说，这飞机的根本，就在于我们的工业实力？”“对！”程不识点点头“现代工业化，才是一个国家最根本的脊梁，一切的一切，没有现代工业，都是一层泡沫。没有现代工业，就没有现代国防，理论上的研究在好也没用。而我国目前最缺乏的，恰恰是现代工业化，在这方面，我们已经落后西方发达国家二十多年，确实是需要
头奋进的。自然了，据我所知，国家最近也一直很重视这方面，比如就在我们上海，已经出现了一个宝钢，尽管还有很多不足，但我相信国家一定会越来越强大，我们早晚能制造出我们自己的大飞机！”
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